Results 1 to 9 of 9

Thread: Механизм контроля бюллетеней

  1. #1
    www.azov.info Digger's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Расположение
    Санкт-Петербург
    Posts
    10,872
    Blog Entries
    311
    Rep Power
    100

    Default Механизм контроля бюллетеней

    А вот кстати, про прозрачные урны для голосования. Президентский совет предложил оборудовать все участки для голосования такими урнами - http://www.lenta.ru/news/2012/01/25/sovet/.

    Между тем, прозрачная урна - хорошо, камера, направленная на нее - хорошо, но сразу напрашиваются несколько идей:

    Номер 1.

    В ведь сталкивались с принтерами. Почему бы не воспользоваться механизмом наподобие тормозных площадок, которые не позволяют пропускать стопку листов (когда принтер "затягивает" лист, он очень лихо отделяет его от пачки). Кроме этого, можно отрегулировать этот механизм таким образом, чтобы по толщине мог проходить только один лист.

    Номер 2 (расширенная версия).

    На каждую урну можно установить считыватель отпечатка пальца. Такое устройство стоит тысячу рублей. В масштабах 14 миллиардов на камеры эти 100 миллионов просто растворятся. Подходит человек, проводит пальцем, система проверяет, что он еще не бросал бюллетень и включает зеленую лампочку - клади листок. Тормозная площадка из "номер 1" листок затягивает, прибавляет количество проголосовавших. Если человек уже голосовал - загорается красным. При этом председатель комиссии может разрешить проголосовать, но этот момент отмечается и в дальнейшем автоматом с вебкамеры к отпечатку прибавляется фотография "дубля" и эта связка уходит на сервер в ЦИК.

    В дальнейшем для всех "красных лампочек" производится визуальный анализ и в случае превышения определенного порога - результаты на участке отменяются.

    При этом и листок будет только один затягиваться, и уникальность избирателя будет гарантироваться. И отпечаток пальца не хранится в виде изображения, так что в дальнейшем без повторного сканирования сопоставить сохраненный отпечаток с реальным человеком будет невозможно.

    ЗЫ: Я когда-то монтировал такую систему на проходной. Срабатывает мгновенно, точность - 99% (был один человек из 20, у которого 1 раз из 5 отпечаток не признавался - т.е. погрешность в обратную сторону, 2-3 дубля может не заметить, но вот ложно в повторе вряд ли обвинит).

    Жаль только, что даже если бы я просчитал техническую возможность раньше, предложил бы ее в ЦИК заранее, то ее все равно не взяли бы... Но помечтать-то хочется - в этом случае ни один человек в здравом уме не посмел бы обвинить в нечестных выборах.
    WBR,
    Digger

  2. #2
    Красный дзен Живет здесь Lenin's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Расположение
    РСФСР
    Posts
    1,646
    Rep Power
    68

    Default Re: Механизм контроля бюллетеней

    Номер 1.
    Хорошая мысль,а как быть если лист зажует?ИМХО, тогда нужны доп. бюлютни=)
    Номер 2 (расширенная версия).
    тут много подводных камней. А если хитрый вредонос? который будет позволять голосовать по 100500 раз? или некоторые отпечатки из "черного списка" будут удаляться? или тупо не заносится туда? и опять же, если человек порезал себе пальцы/обварил в кипятке/сжог кислотой/просто безрукий, что делать?И опять же,тогда по идеи на самом участке должен стоять комп который будет регать отпечатки, иначе как они в базу попадут ? а на этом моменте тоже можно сделать кучу всего интересного например у нужного человека подставят отпечатки другого и т.д.
    Вы думаете —
    это солнце нежненько
    треплет по щечке кафе?
    Это опять расстрелять мятежников
    грядет генерал Галифе!
    (с)В.Маяковский

  3. #3
    www.azov.info Digger's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Расположение
    Санкт-Петербург
    Posts
    10,872
    Blog Entries
    311
    Rep Power
    100

    Default Re: Механизм контроля бюллетеней

    Ленин, ну так тогда вообще невозможно провести честные выборы. Естественно, есть механизмы, которые позволяют сделать эту процедуру абсолютно безопасной, но так будет сложно все отрицать и проводить митинги всея Москвы ;-)
    WBR,
    Digger

  4. #4
    Красный дзен Живет здесь Lenin's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Расположение
    РСФСР
    Posts
    1,646
    Rep Power
    68

    Default Re: Механизм контроля бюллетеней

    но так будет сложно все отрицать и проводить митинги всея Москвы
    Значит это кому-то нужно, а нужно ли нам это? мне лично -нет.
    Вы думаете —
    это солнце нежненько
    треплет по щечке кафе?
    Это опять расстрелять мятежников
    грядет генерал Галифе!
    (с)В.Маяковский

  5. #5
    Участник форума Живет здесь
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,627
    Blog Entries
    4
    Rep Power
    61

    Default Re: Механизм контроля бюллетеней

    А как помогут разноцветные лампочки при возможных махинациях с каруселями с открепительными удостоверениями?

  6. #6
    www.azov.info Digger's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Расположение
    Санкт-Петербург
    Posts
    10,872
    Blog Entries
    311
    Rep Power
    100

    Default Re: Механизм контроля бюллетеней

    Я ж говорю - сканер отпечатков пальцев. Каждый отпечаток - уникален. Повторный отпечаток = красная лампочка, красная лампочка = урна не "затягивает" листок. Карусель становится невозможной. А открепительные удостоверения - подобная система должна учитывать уникальность человека не на уровне отдельного участка, а на территории всей России. Передавая хэш паспорта/фамилии на централизованный сервер, система не даст проголосовать второй раз. Хэш, если не знаете, это уникальное значение для конкретной подстроки, которое невозможно расшифровать обратно. Это и гораздо эффективнее (возможно планировать объемы передачи данных), и абсолютно конфиденциально, что в условиях тайного голосования очень важно.

    На самом деле, хэш отпечатка занимает крошечный объем пространства, так что нет проблемы его передавать даже через мобильный Интернет. Кроме этого, на каждом участке уже точно будет камера и на каждый участок идет порядка 150 тыс. рублей, что явно включает и решение вопросов, связанных с Интернет-подключением. В среднем на участке около 1000 голосующих, а это - существенно меньше, чем посетителей на этом сайте (я не только про те 1,1-1,4К уников, а еще и про роботов и спамеров, которые не идут в статистику счетчика, но все равно нагружают сервер в разы больше "полезных" посетителей). При этом сайт при каждом обращении отдает контента в разы больше, чем нужно на передачу фотки и хэша отпечатка.

    А те отпечатки, которые не смогли уйти в реальном времени - все равно участвуют в проверке дублей, а затем сгружаются в ЦИК для еще одной проверки на уникальность. Неотправленные - в приоритете, а затем и уникальность всех остальных пальчиков.

    И кстати, на каждом участке уже скорее всего будет компьютер-сервер, т.е. подключить сетевые сканеры с устройством подачи бумаги есть к чему.

    Кстати, я пару раз голосовал с помощью автоматизированной системы голосования - там бумага так и подается - по одному листочку, и в итоге выдает протокол с общим количеством проголосовавших, голосами, отданными за тех или иных кандидатов. Если туда добавить сканер отпечатка - махинации исключены.

    Разумеется, есть опасность взлома кода и внедрения туда вируса (тем более, коммуникации придется вести через Интернет - хотя за 14 миллиардов можно и отдельную сеть для избиркома в рамках ГАС "Выборы" сделать :-)). Но это все уже технические детали, которые можно спокойно решить, к самой идее это не имеет отношения.
    Last edited by Digger; 26-01-2012 at 16:10.
    WBR,
    Digger

  7. #7
    Красный дзен Живет здесь Lenin's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Расположение
    РСФСР
    Posts
    1,646
    Rep Power
    68

    Default Re: Механизм контроля бюллетеней

    ДОС Чёрной пеленой экран заполнил чистый ДОС.
    Есть тоже гениальная идея из области антиутопии - собираются все жители города на одной территории с одной урной под прицелами пулеметных дзотов и снайперов и голосуют - кто пытается смухлевать - расстрел на месте, проголосовавшего перегоняют в другое стойло до конца выборов. Считает комиссия состоящая из членов партий, сторонних наблюдателей и граждан и если ктото мухлюет - расстрел на месте.=)имхо дешевле будет
    Вы думаете —
    это солнце нежненько
    треплет по щечке кафе?
    Это опять расстрелять мятежников
    грядет генерал Галифе!
    (с)В.Маяковский

  8. #8
    Участник форума Живет здесь
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    2,627
    Blog Entries
    4
    Rep Power
    61

    Default Re: Механизм контроля бюллетеней

    технические детали, которые можно спокойно решить, к самой идее это не имеет отношения.
    Ну да,если начать воплощать в жизнь простую идею - "честные выборы",то при сегодняшнем развитии техники легко можно обеспечить настоящие честные выборы.

  9. #9
    www.azov.info Digger's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Расположение
    Санкт-Петербург
    Posts
    10,872
    Blog Entries
    311
    Rep Power
    100

    Default Re: Механизм контроля бюллетеней

    Quote Originally Posted by Lenin View Post
    Есть тоже гениальная идея из области антиутопии - собираются все жители города на одной территории с одной урной под прицелами пулеметных дзотов и снайперов и голосуют - кто пытается смухлевать - расстрел на месте, проголосовавшего перегоняют в другое стойло до конца выборов. Считает комиссия состоящая из членов партий, сторонних наблюдателей и граждан и если ктото мухлюет - расстрел на месте.=)имхо дешевле будет
    Было бы смешно, если бы не было так грустно... А вот про членов партии - такое предложение вносили в ЦИК и очень зря отменили. Хотя, конечно, здравый смысл есть - оппозиция никогда не признает итоги, фатальные для нее, независимо от честности голосования, и поэтому заседание партийной комиссии никогда не будет иметь результата.

    Quote Originally Posted by Р.Абрамович View Post
    Ну да,если начать воплощать в жизнь простую идею - "честные выборы",то при сегодняшнем развитии техники легко можно обеспечить настоящие честные выборы.
    При этом я пытаюсь донести, что финансовые затраты на такие системы - вполне теряются в бюджете веб-камер. Хотя есть и психологическая проблема - когда мы запускали такую систему, были люди, которые категорически отказывались верить, что отпечатки не хранятся, и ходили и орали, что мы устроили полицию (еще когда была милиция :-)) и всех держим за преступников.
    WBR,
    Digger

Социальные закладки

Социальные закладки

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Яндекс.Метрика
Locations of visitors to this page