Page 4 of 27 FirstFirst 12345678914 ... LastLast
Results 61 to 80 of 532

Thread: Нужно ли Россиии казачество?

  1. #61
    Banned Живет здесь
    Join Date
    Dec 2005
    Posts
    599
    Rep Power
    51

    Default Отв: Нужно ли Россиии казачество?

    Даже если жертвы составляют большую часть населения?
    А к началу войны было восстановлено в основном только то, что не сотвори большевики того ужаса в семнадцатом... Как у Талькова ".. и глядишь ничего не пришлось бы перестраивать..."
    А сколько ж было жертв? Приведу свои данные:
    Гражданская война: 9-11 миллионов человек. Так не только красные убивали белых, но еще и белые убивали красных, да и зеленые мочили. Да и интервенция бывших "союзничков" по Антанте тоже была. Заставлять отвечать за все эти жертвы тогдашних коммунистов и тем более коммунизм по меньшей мере глупо.
    Коллективизация и индустриализация: не более 30 миллионов (я беру самые большие цифры и не хрена в них не верю). Ну так, батенька, и масштаб преобразований какой! Но, об этом дальше.
    А сколько ж народа было в царской России. Судя по тому, что Киллер говорит, то, наверное, миллионов 60-т... Но вот история говорит другое. Возьмем хотя бы учебник. В начале 20-века(в 1904 помоему) в России была произведена перепись населения. Численность населения составила 180-т с хвостиком миллионов человек. Вот и смотрите.

    Теперь. Уровень промышленности перед Первой Мировой существенно отставал от ведущих стран мира, типа Германии, Англии, Франции.
    Приведу несколько цитат из Третьего проекта:
    Тогда главными показателями силы стран были добыча угля и выплавка стали. Здесь в "концерте" великих держав русские стояли на пятом месте. Да и в общем объеме мирового промышленного производства доля России увеличилась с 1860 по 1900 гг. с 7 процентов до 8,8 %, в то время, как Германии — с 4,9 % до 13,2 %, а США — с 7,2 % до 23,6%.
    У нас либо полностью отсутствовали, либо пребывали в зачаточном состоянии важнейшие отрасли: автомобильная, авиационная, моторостроительная, химическая, тяжелое машиностроение, радиотехника, оптика, производство сложного электрооборудования и приборостроение (все это придется создавать Сталину). Такое отставание очень дало себя знать в Первую Мировую, когда нам пришлось закупать практически все, тратя уйму денег.
    Именно Первая мировая стала настоящей проверкой на развитость страны. И есть очень важный показатель этой развитости — производство самолетов. Как во времена Петра олицетворением развитости страны была ее способность строить многопалубные пушечные корабли, так и в начале ХХ столетия символом развитости служил аэроплан. Ну что ж, приведем-ка любопытную табличку производства боевой авиатехники за годы империалистической войны (берем ее из "Истории войны в воздухе", изданной в ГДР в 1985 г.).

    Страны/ годы 1914 1915 1916 1917 1918
    Германия 1348 4532 8182 19646 14123
    Австро-Венгрия 70 238 931 1714 2438
    Англия 245 1933 6099 14728 32036
    Франция 5411 4489 7549 14915 24652
    США - - 83 1807 11950
    Италия - 382 1255 3871 6523
    Россия 535 1305 1807 1897 -

    Как видите, Россия на общем фоне смотрится бледно, особенно если брать годы, когда военная промышленность у всех воюющих стран развернулась на полную мощь — 1916 и 1917 годы. Мы еще сильнее Австро-Венгрии, но уже уступаем далеко не самой развитой Италии. Впрочем, авиастроение — это верх "хай тек" тех времен. Но в России в кризисе была и нефтяная индустрия: варварская добыча нефти в Бакинском районе Нобелями и другими иностранцами привела к тому, что в 1913 г. добыча по сравнению с 1901-м упала на 145 миллионов пудов. Самой слабой из великих держав Запада считалась Франция. С ней только и можно сравнивать Россию по объемам производства. Но она уступала нам по численности народа втрое!
    По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США в девять с половиной крат, Англии — в четыре с половиной, Германии — в три с половиной раза. Нас в этом показателе превосходила даже Испания. По энерговооруженности наша экономика уступала американской вдесятеро, немецкой — вчетверо. Во столько же раз меньше была и производительность труда (в СССР она составляла 40 процентов от американской).
    Заметьте, цифры не высосаны из пальца, а взяты из серьезного источника.
    Прошу прощения за качество таблички, просто при отправке поста сжираются пробелы. Думаю, что расчитать, что в конце войны мы не производили самолетов не составит труда. Кстати про Первую Мировую хорошо пишет Шолохов в Тихом Дону. Он пишет и про то, что на фронте практически не было авиации.
    Я не спорю с тем, что темпы роста промышленности были высокими. Но глупость и продажность царского правительства довела страну до революции, и эти хорошие начинания были провалены. Сталину пришлось все восстанавливать с нуля.
    Еще:
    У нас на 1000 жителей страны приходилось 1,75 школьного учителя, в США — 5,45 педагога. Это было в то время, когда образование стало важнейшим условием экономической силы, почти сорок лет спустя с тех пор, как Бисмарк назвал победителем во Франко-прусской войне 1870 года немецкого школьного учителя, который и подготовил исключительно боеспособных и технически грамотных солдат. У нас было лишь восемь университетов — против двадцати двух в Германии и четырнадцати французских. Хотя число получавших высшее образование в России и было большим, однако мы выпускали из учебных заведений больше священников, юристов и филологов, чем инженеров и врачей.
    Бичом России по-прежнему оставалась неграмотность. У нас тогда на тысячу человек приходилось только 227-228 тех, кто умел читать и писать. Это без учета Закавказья и Средней Азии! Увы, в это время Франция обладала 93-процентой грамотностью, Германия — 98-процентной, Англия имела 816 грамотных на тысячу душ. Неграмотней нас в Европе была лишь Португалия — 214 человек из тысячи. Из тысячи новобранцев, которые шли в армию, в России было 617 неграмотных, в Германии — 1,1, во Франции — 49 человек. И это во время, когда война становилась технической!
    No comments.
    Калашников, надо сказать, отлично пишет. Он не придерживается какой-либо конкретной идеологии, типа коммунизм-демократия, он просто патриот. Пишет аргументированно, обычно указывает источник, откуда взята информация. Советую всем, кому интересна история страны и мира.
    Last edited by Виктор13; 06-03-2006 at 18:52.
    Мое мыло: viktor131313@yandex.ru
    Мобила: 8-952-606-87-30
    ЖЖ: viktor1488.livejournal.com
    Сайты:
    www.worldcrisis.ru
    eksray.livejournal.com
    Хазин ЖЖ
    О жизни без цензуры
    Упоминание и ссылки на нацболов на форуме запрещены.

  2. #62
    Участник форума Новичок Зимняя's Avatar
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    89
    Rep Power
    0

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Каждое лето приезжая в Азов мне не встретился ни один казак, я спецом камеру с собой таскаю, всё обещая своим знакомым показать донского казака. Один раз возле рынка встретила деда, в казачьих обносках, чем то деда щукаря напомнил , с усами , но на камеру не стала снимать, дома бы засмеяли. А где они находятся? Может мне просто не повезло встретить или они днём по куреням сидят, а ночью воюют?
    В нашей стране жизнь не Чудо, а помеха.

  3. #63
    www.azov.info Digger's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Расположение
    Санкт-Петербург
    Posts
    10,899
    Blog Entries
    310
    Rep Power
    100

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Место их тусовки - Московская улица, напротив детской библиотеки (не помню номер дома, но это в квартале между музеем и Социалистическим переулком).
    WBR,
    Digger

  4. #64
    Йа Админко ;)) Nexus's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Расположение
    In the middle of Nowhere
    Posts
    7,664
    Blog Entries
    2
    Rep Power
    82

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Самого главного азовского казака (ну вы поняли про кого я) постоянно показывают по местному ТВ ))
    Ушел с форума в знак протеста против беспредела администрации.

  5. #65
    www.azov.info Digger's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Расположение
    Санкт-Петербург
    Posts
    10,899
    Blog Entries
    310
    Rep Power
    100

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Как депутата или как атамана? Если и так, и так, то как чаще?
    WBR,
    Digger

  6. #66
    Йа Админко ;)) Nexus's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Расположение
    In the middle of Nowhere
    Posts
    7,664
    Blog Entries
    2
    Rep Power
    82

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Да хрен его знает. И то и другое .
    Ушел с форума в знак протеста против беспредела администрации.

  7. #67
    Участник форума Новичок Зимняя's Avatar
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    89
    Rep Power
    0

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Quote Originally Posted by Digger View Post
    Место их тусовки - Московская улица, напротив детской библиотеки (не помню номер дома, но это в квартале между музеем и Социалистическим переулком).
    Спасибо! Этим летом, думаю, повезёт. Моя дочка в инете познакомилась с запорожским казаком, но он окончил институт и работает на заводе зам начальника цеха. Он объясняет, что казачество для него, как хобби, предки его были казаками. Кичества у них такого нет, что они -казаки. Надо как то к нему в аську подъехать, тут уж я у него всё расспрошу.Лишь бы не сбежал от моего "наезда", а свою анкету в аське поменяю, что мне 20. На то он и инет, что почудить можно))))
    В нашей стране жизнь не Чудо, а помеха.

  8. #68
    Иван Васильевич Живет здесь Ливанов's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Расположение
    живу в палатах
    Posts
    2,335
    Blog Entries
    3
    Rep Power
    52

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Quote Originally Posted by Nexus View Post
    Самого главного азовского казака (ну вы поняли про кого я) постоянно показывают по местному ТВ ))
    О-о-О !!! А сколько ещё не показывают!
    Дома у него уклад крепкий, всё стильно - под старину. Кухня исключительно казачья (в смысле - еда). Он будто коллекционер старых традиций, в которых и живёт.

    Смотреть на это странно, но ведь, правда же, удивляться нечему: это типа металлист, живущий только роком... или типа байкер, у которого квартира - наслаждение бензинными парами... В-общем, каждый сходит с ума по своему... у каждого свой стиль и образ жизни.

    Так что если кого-то и показать Зимней, так это его самого!

    Рекомендую!!!
    У природы нет плохой погоды...

  9. #69
    Йа Админко ;)) Nexus's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Расположение
    In the middle of Nowhere
    Posts
    7,664
    Blog Entries
    2
    Rep Power
    82

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Только вот загвоздка. Он сам к настоящим казакам никакого отношения не имеет, как и большинство его соратников. Просто люи подхватили идею казачества и исползуют её щас для раскрутки самих себя и для достижения как-то своих целей.
    Ушел с форума в знак протеста против беспредела администрации.

  10. #70
    Иван Васильевич Живет здесь Ливанов's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Расположение
    живу в палатах
    Posts
    2,335
    Blog Entries
    3
    Rep Power
    52

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Я живу на американский манер. Там нет национальности - есть происхождение. Например, я половиной крови - казачьей. Ну и что же мне теперь? Коня запрягать, шашку точить, лампасы носить, нагайку мять? ;-)
    У природы нет плохой погоды...

  11. #71
    www.azov.info Digger's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Расположение
    Санкт-Петербург
    Posts
    10,899
    Blog Entries
    310
    Rep Power
    100

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Казаки - это не национальность, а образ жизни. В этой связи, естественно, современные казаки - это не сильно-то и казаки ;-)

    Ибо казаки - это

    Quote Originally Posted by http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8
    Первоначальной родиной казачества считается линия пограничных со степью русских городов-крепостей, шедшая от средней Волги на Рязань и Тулу, потом круто переламывающуюся на юг и упирающаяся в Днепр по черте Путивля и Переяслава. Здесь сложился класс вольных людей с оружием в руках, уходивших в степь для разных промыслов. Этим людям, постоянно сталкивающимися в степи с татарскими воинами и добытчиками и было присвоено тюркское название казаки, потом распространившуюся на вольных людей и в северной Руси.
    WBR,
    Digger

  12. #72
    Иван Васильевич Живет здесь Ливанов's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Расположение
    живу в палатах
    Posts
    2,335
    Blog Entries
    3
    Rep Power
    52

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Вспомним "Слово о Полку Игореве" (кто как - я только насчитал 82 его перевода). Там есть фраза "полки косожские". Косоги - древний народ, по сути растворившийся...
    Quote Originally Posted by Digger View Post
    Казаки - это не национальность
    По сути нынешней - именно так! А вот под определение "народ" (термин) они подходят.
    Ну, подходят... И что дальше? И где они?
    Last edited by Ливанов; 22-03-2008 at 19:18.
    У природы нет плохой погоды...

  13. #73
    www.azov.info Digger's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Расположение
    Санкт-Петербург
    Posts
    10,899
    Blog Entries
    310
    Rep Power
    100

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Если брать это определение, то и хоббиты - народ, и скинхеды - народ, и геи - народ.

    Одно из 4 определение "народа" - "люди" - не подходит по своей сути к общественному образованию "казаки".

    Классические казаки - это "класс вольных людей с оружием в руках, уходивших в степь для разных промыслов."

    Современные казаки - это общественное объединение, с интересом к истории и желающее получить (и частично получившее) статус наподобие "реестровых казаков" (в статье про это написано). Естественно, современных казаков нельзя причислять к тем, которые выступали против России. Один такой объявился и ему высказали "фи", не поддержав, так что казаки опасений не вызыват - шумные заявления делают, но особо жить не мешают. А в начале 90-х еще и пользу принесли, наведя на несколько лет в Азове порядок.
    WBR,
    Digger

  14. #74
    Участник форума Живет здесь Травматолог's Avatar
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    1,164
    Rep Power
    62

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Quote Originally Posted by Digger View Post
    А в начале 90-х еще и пользу принесли, наведя на несколько лет в Азове порядок.
    а вот об этом можно подробнее,ибо ничего не слышал об этом от своего хорошего приятеля Колобродова

  15. #75
    www.azov.info Digger's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Расположение
    Санкт-Петербург
    Posts
    10,899
    Blog Entries
    310
    Rep Power
    100

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    В начале 90-х казаки нагайками разгоняли кавказцев, которые оккупировали рынок. Всех наглых повыгоняли. Связано это с той деятельностью казаков, или нет, но сейчас кавказцы на рынке достойны уважения! :-)

    Алкаши не сразу пришли в ряды казаков, поначалу в их рядах активистами были вполне достойные люди.
    WBR,
    Digger

  16. #76
    Иван Васильевич Живет здесь Ливанов's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Расположение
    живу в палатах
    Posts
    2,335
    Blog Entries
    3
    Rep Power
    52

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Цыган гоняли, которые наркотой промышляют. Правда, это прекратилось, когда одна из цыганок выронила из рук младенца, и он погиб.
    У природы нет плохой погоды...

  17. #77
    Мудрый строитель С опытом prezedent's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Расположение
    Гос.тайна
    Posts
    492
    Blog Entries
    1
    Rep Power
    42

    Talking Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Волнует точно также как судьба индейцев для Американского народа

  18. #78
    Иван Васильевич Живет здесь Ливанов's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Расположение
    живу в палатах
    Posts
    2,335
    Blog Entries
    3
    Rep Power
    52

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Но тут большая разница: американским индейцам дали резервации, многие из которых чем-то похожи на еврейские гетто в фашистской Германии... У нас спокойнее: казаки хоть лампасы и нашили, а компактно проживать как-то сами по себе не торопятся, т.к. между собой и русскими особой разницы не видят. Ну и какой же это народ? Вообще хрен эту историю поймёшь: в некоторых местах конкретно написано, что казачество - это сословие. И купечество тоже было сословием. И кто ещё?
    У природы нет плохой погоды...

  19. #79
    www.azov.info Digger's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Расположение
    Санкт-Петербург
    Posts
    10,899
    Blog Entries
    310
    Rep Power
    100

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Хехе, диалог Ливаныча самого с собой выглядит очень трогательно! :-) И пролетарии были сословием ;-) Кастой! :-))))

    Quote Originally Posted by gramota.ru
    СОСЛОВИЕ ср.
    Общественная группа с закрепленными законом или обычаями наследственными правами и обязанностями (окончательно сложившаяся на основе классового деления феодального общества).

    Группа лиц, объединенных профессиональными интересами (в Российском государстве до 1917 г.).

    разг. Группа людей, объединенных по какому-л. признаку.

    Словарь синонимов: Сословие, звание, состояние, разряд, гильдия, каста, класс, корпорация, секта, цех.
    С точки зрения теории базы данных реализация казачества есть добавление человека в определенную группу, в данном случае - в группу "Казаки". Т.е., это может быть:
    1. Петров: бизнесмен, музыкант, спортсмен, казак
    2. Сидоров: служащий, больной ожирением, казак
    3. Семенов: милиционер, охотник, кулинар, казак
    4. Иванов: бомж, алкоголик, казак

    Т.е., фактически казаки - это группа людей. А группа людей - это два или больше человек, объединенные общими интересами. Види
    WBR,
    Digger

  20. #80
    Мудрый строитель С опытом prezedent's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Расположение
    Гос.тайна
    Posts
    492
    Blog Entries
    1
    Rep Power
    42

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Воспоминания Шкуро о том, как воспринимали себя потомки запорожских казаков:

    Сепаратистских идеалов Петлюры они совершенно не разделяли и вообще не интересовались им, считая его чем-то вроде чудака, психопата.

    — Какие мы украинцы, мы русские, — заявляли они, — только мы — казаки.

    Дело в том, что левобережные хохлы — прямые потомки запорожцев — гордились своим прозвищем «казаки» и мечтали о восстановлении запорожского казачества.

    (А. Г. Шкуро. Записки белого партизана)

    Примечательно, что потомки запорожцев не видели никакого противоречия в том, что они и казаки, и русские. Такая двойная идентификация очевидно не смущала и Шкуро. А вот современные казакийцы почему-то ставят вопрос в разрезе ИЛИ-ИЛИ, будто казаки это не русские. 15-й казачий кавалерийский корпус войск СС в основном принимал участие в борьбе с партизанами в Италии, Югославии, Белоруссии, Польше, РСФСР[источник?]. Принимали непосредственное участие в действиях против Красной Армии: 25 декабря 1944 года 15-й казачий кавалерийский корпус войск СС воевал с советскими частями (133 стрелковая дивизия) на реке Драва.

    Показание свидетелей на «суде»:

    «Свидетельница: — Мы ходили за водой к речке, потому что в колодцах лежали наши деревенские, порубанные. Судья: Кто их убил? Немцы? Свидетельница: Немцев мы как-то не видели. Эти по-русски говорили, которые саблями рубали. Судья: — Во что они были одеты? Свидетельница: Помню, что в шароварах с красными полосами и папахах. Ездили верхом. У нас когда говорили, что едут казаки, то все разбегались кто куда…»


    Попытка реабилитации

    Определением Военной коллегии Верховного суда РФ от 25 декабря 1997 года Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н., Доманов Т. И. и фон Паннвиц Г. В. признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации

Page 4 of 27 FirstFirst 12345678914 ... LastLast

Tags for this Thread

Социальные закладки

Социальные закладки

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Яндекс.Метрика
Locations of visitors to this page