Page 22 of 27 FirstFirst ... 121718192021222324252627 LastLast
Results 421 to 440 of 532

Thread: Нужно ли Россиии казачество?

  1. #421
    Мудрый строитель С опытом prezedent's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Расположение
    Гос.тайна
    Posts
    492
    Blog Entries
    1
    Rep Power
    42

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    В заключение мне хотелось бы подчеркнуть следующее. До революции 1917 года Казачество являлось одной из лучших частей русской нации. Казачество надежно охраняло как границы Российского Государства, так и саму государственность России. Геноцид Казачества послужил началом последующего за ним уничтожения лучшей части русского крестьянства, названного большевиками "кулаками", а затем и массовой депортации крестьянства в период насильственной коллективизации в СССР. Сегодня, без фактического, а не декларативного, возрождения Казачества, без возвращения ему функций охранителя границ России, мы никогда не добьемся мира на Северном Кавказе.
    Если человека все устраивает, то он полный идиот. Здорового человека в нормальной памяти не может всегда и все устраивать.http://azovkazak.narod.ru/

  2. #422
    трансформатор Zuborob's Avatar
    Join Date
    Jul 2005
    Расположение
    www.ленинград.ru
    Posts
    1,290
    Rep Power
    55

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Владислав, хотелось бы чтобы вы разъяснили некоторые моменты.

    1. Из всех источников, которые доводилось читать МНЕ, "казачество" - это изначально был славянский субэтнос - созданный татаро-монголами в виде самостоятельных военных поселений. Татаро-монголы уводили пленных из побеждённых территорий в степь, и давали им волю (т.е. не облагали их налогом, в отличие от тех же русских князей) в обмен на их воинскую обязанность перед татаро-монголами. Когда последние были побеждены, а русске княжества объединились, казачьи поселения вошли в состав Российского государства, где сохранялись на границах, по-прежнему выполняя роль ВОЕННЫХ ПОСЕЛЕНИЙ.
    Но это было РАНЬШЕ. Сегодня законодательство РФ - одно для всех, независимо кем ты себя идентифицируешь. И поскольку у нас сегодня есть регулярная армия, необходимость в выше указанных военных поселениях отсутствует, а значит и казачество не существует сегодня! Можно конечно вспомнить действия татаро-монгол и назвать казачество субэтносом. Но что из того? Те же люди, руки-ноги-голова такие же. Почему это должно давать какие-то привилегии?

    2. Допустим даже признают казачество народом. И даже дадут автономию. Предположим. И что вы будете с ней делать?************************ Много вопросов...
    Я ярый противник всякого дробления по национальному, общнному или религиозному признаку. Все люди одинаковые, главное что надо помнить: МЫ - ГРАЖДАНЕ РОССИИ! Сами подумайте: отделились от нас все государства СНГ, вышли из состава СССР. И что? Что они теперь имеют??? С голодухи дохнут!
    Разве я не прав?
    ...создание условий для всестороннего развития молодого человека в различных сферах общественной жизни, раскрытия и реализации его потенциала, защиты интересов и прав молодых людей...
    http://www.ruy.ru

  3. #423
    Участник форума С опытом Илларион Зимберштейн's Avatar
    Join Date
    Oct 2007
    Расположение
    Азов
    Posts
    315
    Blog Entries
    71
    Rep Power
    46

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    prezedent

    Неужели Вы сами не чувсвуете ложности и самопротиворечивости того, что пишете?
    В одном сообщении сочитаются доводы в пользу того, что казаки это русские люди и тут же аргументация современных идеологов казачьего сепаратизма в пользу того, что русские - враги казакам. Перечитайте что пишете, выглядит потешно.
    Ведь говорилось ранее, идея национального казачьего государства возникла в XX веке у краснова, которыйю не смотря на поддержку вначале германских, а потом и немецко-фашистских властей закончил жизнь в петле как предатель. До Краснова в эпоху его атаманства подобных идей не возникало. Почему? Перечитайте приводимые Вами же цитаты (только не полоумного неуча при истории).

    Насчет нагнетания казачей ненависти к национально выродившимся русским. Тело, выброшенное в Дон в районе Новочеркасска не доплывет без буксира до Турции никогда. Ваш автор за уши притягивает факты к готовому выводу.
    Четвёртая власть - четвёртый сорт.
    Не брак вроде как, но всё равно барахло.

  4. #424
    Участник форума Новичок
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    26
    Rep Power
    0

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Вот это уже дело. Впервые читаю более ли менее нормальный ответ.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    По словам атамана войска Виктора Водолацкого, такой большой победы казачеству удалось добиться впервые с царских времен. "Мы считаем крайним недоразумением тот факт, что в списке 182 национальностей, населяющих сегодня Россию, нет казаков, - подчеркнул в беседе с корр. "НГ" атаман. - Ведь казаки - это один из восточнославянских народов, имеющий особенный физический и духовный облик. Казаки отличаются соборностью, отвагой, взаимовыручкой. Мы твердо уверены, что казак - это национальность".http://www.ng.ru/regions/2002-09-30/12_nationality.html

    Хорошая ссылка. Получается ваши друзья просто украли неудачную идею Водолацкого, который, судя по этой статье, собирался «претендовать на существенные федеральные ассигнования». Теперь претендуете вы. Вас это не смущает? И кстати, Водолацкий говорил и такое:«Атаман Водолацкий говорит, что нынешняя перепись населения для казаков важнее любых выборов, потому что она дает возможность впервые за последние 80 лет определить численность российского казачества. При этом г-н Водолацкий честно признается, что будет совсем не против, если в казаки станут записываться, к примеру, армяне, обильно населяющие Ростовскую область.» http://demoscope.ru/weekly/2002/075/perepis05.php
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Советская власть отменила сословия и разрушила сословные предрассудки. Но если сословий нет, а различия есть, то это различия могут быть только национальными. Других приемлемых рамок для узаконивания этих различий просто нет. Таким образом, да здравствует казацкий народ, самый казацкий в мире. Который родился тогда, когда умерло казацкое сословие. И который требует своего независимого государства, по крайней мере, в пределах Войска Донского и Кубанского на совершенно законных основаниях.http://www.liveinternet.ru/users/makovetsky/
    Quote Originally Posted by prezedent View Post

    А вот это утверждение бездоказательно и лукаво. Различия после отмены сословий могли быть какие угодно – по уровню образования, доходов, по виду профессиональной деятельности и т.д. Если бы житель Израиля Михаил Леонидович Маковецкий внимательно учил историю России, то он бы знал, что советская власть в национальной политике придерживалась курса на нивелировку национальных различий и создания новой наднациональной общности – советский народ. Поэтому как после 70 лет конструирования советского народа вдруг появился «казачий» нужно спросить у тех, кто претендует на существенные финансовые ассигнования и посты в государстве Казакия.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    После опубликования президентского варианта закона «О государственной службе Казачества», позиция современной власти по отношению к Казакам прояснилась. В президентском варианте выше указанного закона совершенно четко сказано, что Казаки ни как народ (национальность), ни как сословие не признаются. Современные Казаки признаются не более как общественное образование по интересам (с задачами оказания помощи военкоматам, РОСТО и МЧС). Служба на общих основаниях в воинских частях с казачьими наименованиями (это просто издевательство над требованиями казаков).http://www-cossacks-krug.ru/KNKA.htm

    Возмущение Мелехина понятно – в законе не слова, ни полслова о том, что Мелехина, как наиболее пострадавшего от «геноцида» казачества от Петра I до Сталина, государство должно взять на полный пансион и создать ему условия для хорошего времяпрепровождения с друзьями. Вместе с тем, закон построен на тех требованиях, которые казаки выдвигали в начале и середине 90-х годов с учетом современного российского законодательства. И совершенно верно, что казачество в законе не признается не сословием и не народом. Современное казачество ни тем, не другим не является. Теперь о главном. Назовите мне еще какой-либо вид некоммерческих организаций в России, представителям которого государство частично делегировало свои функции? Вряд ли сможете. Потому что такой опыт для нашей страны уникален. Кстати за рубежом, еще только проводят эксперименты по передаче части функций госорганов некоммерческим организациям. В этом плане мы их опрередили!
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Несомненно, что основным языком общения у казаков был русский.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    "Казачество есть кровь от крови, плоть от плоти русского народа".
    Генерал-лейтенант царской армии А.С.Лукомский
    "Казачество – это своеобразное явление русской истории. Это своеобразная действенная сила, участвовавшая в строительстве великого Российского государства…
    Но вместе с русским народом, как неразрывная часть его, оно создавало русское государство. Оно не только сохраняло его границы, будучи пограничным оплотом русской земли, не только колонизировало его далекие окраины, оно вместе с русским народом создавало и экономическое благосостояние, и мощь России…
    Судьба казачества – это судьба русского народа".
    Н.И.Астров, общественный деятель
    "На окраинах казачество являлось одним из главных насадителей и проводников русской культуры, русского языка, русской государственности, и, в этом смысле, историческая роль его неоспорима. И вольное, и служилое казачество с честью несло всегда эту свою службу России. В годины великих испытаний казачество в своём большинстве оставалось верным русской государственной идее и отстаивало русское единство…"
    М.М.Федоров, министр правительства России до 1917 года.

    Удачные ссылки.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Кроме того, в казачестве уживались десятки народностей: русские, татары, немцы, поляки, грузины, мещеряки, якуты, украинцы, калмыки, башкиры и многие, многие другие. Все они беспрепятственно исповедовали свои собственные религиозные верования. Выходит, и единым народом казачество также не было.
    Следовательно, остается только одно – казаки представляли собой не что иное, как этнос.

    Первая часть вашего умозаключения совершенно верна. Казачество действительно не было народом. А вот вторая ошибочна. Дело в том, что в отечественной этнологии за термином «этнос» с самого начала утвердилось значение «народ». (В этой связи, рекомендую вам для получения представления о науке ознакомиться с учебным пособием Садохина А.П. Этнология – М., 2005) Поэтому и все дальнейшие ваши выводы не соответствуют действительности. Если рассматривать российское казачество с позиций концепции Гумилева, то дореволюционное казачество можно было отнести к субэтносам русского (донское, терское, астраханское, уральское, забайкальское) и украинского (кубанское) народов.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Если казаков признают как этнос -народ то придётся признать факт геноцида и другие вещи .Вот например факты:"Тихий Дон в самом прямом смысле стал кровавой рекой: тела убитых казаков большевики тысячами скидывали в реку, так как захоронить такое количество им было просто физически невозможно, и их течением выносило в открытое море (А. Таманцев. Казачий геноцид на Дону. Саратов; газета «Алекс-информ», № 3 (107)-2002 г., с. 1-2). В 1919 году в Черном море плавало такое количество убитых, что даже Турция, сама несколькими годами ранее совершившая полуторамиллионный геноцид армян, вынуждена была направить ноту протеста правительству РСФСР против «загрязнения» моря человеческими трупами. Уникальный случай в международной дипломатической практике!"Вот ,что боятся такие люди как Гости и им подобные.

    Мне боятся нечего. Здесь вы противоречите сам себе. Не далее как в предыдущем абзаце вы писали, что казачество не народ, так как в нем участвовали представители различных национальностей. Теперь же вы на основе белогвардейской агитки конструируете акт геноцида «народа», которого сами не признаете народом. Кстати о масштабах красного террора. К сожалению, за последние 20 лет вышло масса публицистических исследований, не подтвержденных не археологическими исследованиями, ни архивными данными. Зато патетики подобно приведенной было хоть отбавляй. Доходило и до анекдотических случаев В.И. Новодворская писала: «В 1920 году белых офицеров топили целыми баржами на Соловках. В открытом море прорубали днище баржи, команда и чекисты уплывали на шлюпках, а пленные захлебывались в ледяной воде. Когда Белая Армия вошла в Самару и открыла подвал чрезвычайки, где каждый день расстреливали «классовых врагов», пол оказался на полметра покрыт кровавым студнем. В 1937 году в подвале Лефортовской тюрьмы стояла гигантская мясорубка. В ней перемалывали тела казненных, прежде чем зарыть эти «удобрения» в подмосковных оврагах и рвах.»http://newtimes.ru/magazine/2007/issue045/art_0001.xml
    Кроме как на болезненную фантазию авторов списать подобные шедевры я не могу. На самом деле масштаб красного террора в Гражданскую войну был вполне сопоставим с масштабом белого. Если бы вы интересовались историей города, в котором проживаете, то знали бы, что мемориал с вечным огнем поставлен не только советским воинам, погибшим в годы Великой Отечественной войны, но и бойцам Красной Армии, погибшим от голода, холода и болезней в одном из крупнейших концентрационных лагерей Белой гвардии, находившимся под тогдашним посадом Азовом. Чтобы понять, что на самом деле происходило в казачестве в Гражданскую войну рекомендую книгу Агафонова О.В.Казачьи войска России во втором тысячелетии М., 2002.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Ссылки на законы неуместны поэтому, так как законы и для того написаны ,чтоб сдержать ,увести в сторону песен и плясок казачье движение.Поэтому сознавая,что казаки действительно много сделали для России и для Русских я считаю своим долгом помочь действительно тем людям которые стараются ,что то сделать полезное для казачества.Тем более,что Те люди о которых я пишу мои соседи ,друзья и родственники,а они мне врать не станут в отличии от людей Водолацкого с которыми мне пришлось столкнутся и плотно пообщатся.

    Уважаемый Влад, то, что вы написали по научному называется правовым нигилизмом. Если мы не научимся уважать законы, то ничего хорошего с нашей страной не получится, неужели вы этого не понимаете. Кроме того, наше законодательство дает возможность менять те законы, либо нормы законов, которые не «устраивают» ту или иную группу населения. Если вы зайдете на сайт Государственной Думы, то найдете как минимум три законопроекта по внесению изменений в Федеральный закон «О государственной службе российского казачества». Поэтому советую вам овладевать юридическими знаниями и работать в правовом поле России. Кстати, то, что вас вовлекли в эту клоунаду ваши соседи, родственники, друзья свидетельствует не только об отсутствии у них какой бы то ни было социальной поддержки, но и об их низких моральных качествах. Зачем тащить в политику своих родных и близких, зная, что политика это грязное дело? Мне не понятно. На вашем месте, я бы вразумил глупых родственников, а не лез за ними в воду, не зная броду.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Убили грузины 1000 Осетин говорим геноцид,а в 30-х годах русское казачество перестало существовать как политическая и военная сила: после большевистского геноцида в стране от вольного, сильного народа-воина осталось не более 10% – от всех 2,75 млн. человек, входивших в казачье состояние Российской Империи накануне революции («Казаки». Под ред. В. А. Алмазова. – СПб, ООО «Диамант», 1999. – С. 78-79)!

    Могу вас расстроить. Алмазов хороший писатель (особенно хорош сборник сказок под его редакцией), но совершенно никакой исследователь. К середине тридцатых годов начинается настоящая оттепель для казачества. Поощряется развитие казачьей культуры, создаются первые фольклорные коллективы. Кстати, одним из первых таких коллективов был Обуховский народный казачий хор http://www.etnika.ru/html/hor.htm По легенде этот хор выступал на закрытом концерте в Кремле и очень понравился товарищу Сталину. Там же по легенде земляки Шолохова приняли Сталина в казаки и попросили взять на военную службу. Так это или нет, но уже в 1936 году появляются распоряжения о создании казачьих воинских подразделений в Красной армии. Одним из первых командующих Донской казачьей дивизии, а затем 6-го казачьего корпуса был будущий маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков http://www.hrono.ru/biograf/zhukov.html Эти подразделения в военный период стали основой для Кубанского и Донского казачьих кавалерийских корпусов. В казачьих областях появляются школы верховой езды. Одна из таких школ базировалась под Азовом и ее выпускники были одними из первых бойцов казачьих подразделений советской армии в годы Великой Отечественной войны.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    В заключение мне хотелось бы подчеркнуть следующее. До революции 1917 года Казачество являлось одной из лучших частей русской нации. Казачество надежно охраняло как границы Российского Государства, так и саму государственность России. Геноцид Казачества послужил началом последующего за ним уничтожения лучшей части русского крестьянства, названного большевиками "кулаками", а затем и массовой депортации крестьянства в период насильственной коллективизации в СССР. Сегодня, без фактического, а не декларативного, возрождения Казачества, без возвращения ему функций охранителя границ России, мы никогда не добьемся мира на Северном Кавказе.

    Уважаемый prezedent, опять вы себе противоречите, если казачество часть русского народа, о каком геноциде вы говорите? Казачество исчезло не потому, что его истребили коварные большевики. В силу модернизации нашей страны, появления профессиональной пограничной службы, новых видов техники и вооружения необходимость в нем отпала. Более того, уже в начале прошлого века казаки хотели освободиться от бремени службы государству. Почитайте речь казачьего депутата Федора Крюкова http://www.belousenko.com/books/silver_age/kryukov_duma.htm многое становится понятно, какую на самом деле Россию мы потеряли. И еще раз повторяю пограничные органы ФСБ России заинтересованы в казакахhttp://209.85.135.104/search?q=cache:trMV6JvbzYQJ:fps.fsb.ru/fps.nsf/2fc1875d784e27e8c3257069002d7bb4/3dcd999d8eba604cc32572f40023f70c%3FOpenDocument+%D 0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0 %BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BA%D0 %BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%83+%D0% B2+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8 7%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD %D0%B0%D1%85+%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0% D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%BB%D1%83%D 0%B6%D0%B1%D1%8B+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0 %B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%A0%D0% BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9 +%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD% D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8,+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B2 %D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82% D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85+%D0%BC%D1%83%D0%B6%D 1%87%D0%B8%D0%BD.&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru . Есть здоровье и силы – бери семью и езжай охранять границу. Кто мешает?

  5. #425
    Мудрый строитель С опытом prezedent's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Расположение
    Гос.тайна
    Posts
    492
    Blog Entries
    1
    Rep Power
    42

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Еще до 1917 года идеологи «мировой революции», выстраивая модель общества будущего, почти единогласно вычеркнули из него казачество. Они считали его опорой самодержавия, которая при установлении диктатуры большевиков должна быть уничтожена. Казаки и в самом деле, на примерах незаконных реквизиций, конфискаций и массовых расстрелов комиссарами противников красного террора, быстро поняли, кто пришел к власти, организовались и изгнали большевиков из своих станиц.
    Поэтому уже 24.01.1919 года по инициативе председателя ВЦИК Якова Михайловича Свердлова (Янкеля Мовшевича Аптекмана) была принята секретная директива ЦК РКП(б) «Об истреблении казачества».
    В ней говорилось: «Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Провести массовый террор против богатых кулаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью. К среднему казачеству применить те же меры…»
    В чем состояли эти «меры», можно прочесть в приказе по 8-ой Армии Ионы Эммануиловича Якира, комиссара и члена РВС: «Эти меры: полное уничтожение всех, поднявших восстание, расстрел на месте всех, имевших оружие, и даже процентное уничтожение мужского населения. Никаких переговоров с восставшими быть не должно».
    Переговоры действительно не велись и количество жертв «расказачивания» было чудовищно огромным. Ведь казаки, все поголовно, были объявлены контрреволюционерами, а «при расправе с контрреволюционерами захваченных не судят, а с ними производят массовую расправу», указывал в то время уполномоченный Совета обороны на Дону А.Г. Белобородов (Вайсбарт). Этот же палач, кстати, полугодом раньше подписал и решение о расстреле в Екатеринбурге бывшего Российского императора Николая II с женой, дочерьми, единственным наследником и домочадцами.
    Эти людоедские директивы, приказы и указания методично выполнялись во всех казачьих землях. Отрядами красноармейцев под руководством комиссаров поголовно выселялись и расстреливались целые станицы, а затем убийцы занимали опустевшие курени. На Кавказе большевистская власть опиралась на горцев, стравливая их с казаками и поощряя грабежи и убийства. Так, при выселении казаков из станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской и Асиновской из 75 тысяч стариков, женщин и детей горцами было изрублено 35 тысяч.
    А вот результат красного геноцида на Дону: если на 01.01.1917 года там проживало 4.428,8 тыс. человек, то через 4 года осталось почти вдвое меньше – 2.275,8 тысяч (из них около 45% лиц казачьего состояния ).
    Тихий Дон в самом прямом смысле стал кровавой рекой: тела убитых казаков большевики тысячами скидывали в реку, так как захоронить такое количество им было просто физически невозможно, и их течением выносило в открытое море (А. Таманцев. Казачий геноцид на Дону. Саратов; газета «Алекс-информ», № 3 (107)-2002 г., с. 1-2). В 1919 году в Черном море плавало такое количество убитых, что даже Турция, сама несколькими годами ранее совершившая полуторамиллионный геноцид армян, вынуждена была направить ноту протеста правительству РСФСР против «загрязнения» моря человеческими трупами. Уникальный случай в международной дипломатической практике!
    Далее будет приведено высказывание создателя Красной армии и ее первого наркома Льва Давыдовича Троцкого (Лейбы Давидовича Бронштейна), из которого ясно, что пролитые реки казачьей и русской крови не какая-то роковая случайность, а запланированная акция сионистов – еврейских революционеров-шовинистов, мечтающих воссоздать на территории России свое государство:
    «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. Ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми согнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических стран. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до скотского состояния… А пока наши комиссары-юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей!» (А. Смирнов. Казачьи атаманы. – СПб, Издательский Дом «Нева», 2002. – С. 114).
    Кстати, о «крупнейших банкирах из-за океана». Именно они – Яков Шифф и еще несколько еврейских миллионеров профинансировали перевооружение Японии к войне 1905 года, а в 1917 году оплатили переброску из Америки в Россию группы из 275 шовинистически настроенных еврейских революционеров во главе с Троцким (Бронштейном). Именно этот же сионист Шифф, глава нью-йоркского финансового мира, сделал все возможное, чтобы истекающая кровью в 1-ой Мировой войне Россия не получила американских кредитов, а после ее развала хвастал, что это его личная заслуга.
    В Европе же миллионер Александр Парвус (Израиль Гельфанд) при содействии немецкого Генштаба – организовал доставку через воюющую с Россией Германию целого эшелона «русских» революционеров во главе с Лениным (Ульяновым-Бланком). В РСФСР после Октябрьского переворота из 556 основных административных постов 447 (более 80%) занимали евреи, в той или иной степени зараженные ядом антирусского шовинизма и сионизма. Отсюда ясно, почему так яростно уничтожался цвет русской нации и казачества. (Только в Крыму в 1920 году по приказу Бела Куна (Когана) расстреляно 100.000 русских офицеров.)
    Кстати, и финансирование большевистского переворота 1917 г. кайзеровской Германией шло через этого Парвуса (Гельфанда), а затем «шведское трио» Радека (Собельсона), Ганецкого (Фюрстенберга) и Воровского (Когана). Именно за эти немецкие миллионы (30-50 млн в золотых марках по оценке историка Бернштейна) Ленин (Ульянов-Бланк) и отдал по Брестскому миру Германии 90 тонн русского золота!
    Возьмите себе также на заметку Евгений(Гость2), что из девятки основателей «ленинской партии» восемь были выходцами из еврейских «местечек». Это нигде раньше не публиковалось, сейчас понятно почему…
    Потерпев поражение в гражданской войне, значительная часть казаков предпочла добровольный уход в изгнание. После невиданных большевистских зверств они не ждали ничего хорошего для себя от новых хозяев России.
    Казацкий народ был широко известен на Руси до появления монгол. В числе ее богатырей был ?первый матерной казак Илья Муромец?. В начале XI века Тмутараканский князь Мстислав, объединив Киевское, Черниговское и Переславское княжества, привел с собой с Кавказа племена черкесс и касогов. Из них он образовал военные поселения для защиты от азиатских орд. Среди этих племен одно называлось ?казаки?.
    Строго говоря, казаки ? не русские и не украинцы. В обозримой истории своё собственное государство они имели только в 17 веке, после обретения независимости от Польши. Это была не Украина, а именно Казачья Республика, казачье, а не украинское государство. Оно было уничтожено российским императором Петром I.
    Казаки ? единый народ, где бы они ни жили: на Днепре, Дону, Тереке, Кубани или Амуре. Сейчас у казаков есть шанс обрести своё собственное государство, Казакию, хотя бы на Северном Кавказе на Дону.
    Большевики пошли еще дальше Петра. Они взяли курс на полное уничтожение казачества. По мнению ряда историков, коммунистический геноцид казачества, в результате которого погибло 5 миллионов человек, - первый пример проявления геноцида в России и один из первых в мире наряду с геноцидом армян и евреев. Именно в этом смысле следует понимать прямое указание Ленина от 10 апреля 1920 года – «Советская власть должна беспощадно и повсеместно уничтожать казачество как класс» и приказ Якова Свердлова о «массовом и беспощадном терроре» по отношению к казакам.
    Положение пытался перед самой войной изменить Иосиф Сталин, понимая, что в противном случае его ждет удар в спину со стороны «казачьей Вандеи». Он восстановил казачьи части и даже ввел казаков в свою личную охрану. Однако, несмотря на это, во второй мировой войне огромное количество «подсоветских казаков» встало на сторону вермахта и сражалось на стороне фашистской Германии до самого конца. Видимо, и это послужило причиной того, что казачество не вошло в перечень реабилитированных народов ни по Указу Президиума ВС СССР 1955 года, ни по Закону о незаконно репрессированных народах 1991 года. Это же положение сохраняется до сих пор.
    Данные слова повторяются в еще более жесткой и бескомпромиссной форме в заявлениях Л.Д. Троцкого, который имеет однозначное мнение о необходимости скорейшей ликвидации казачества, спободного к самоорганизации и неприятия новой революционной власти: Казаки — единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно... Это своего рода зоологическая среда, и не более того... Очистительное пламя должно пройти по всему Дону и на всех них навести страх и почти религиозный ужас... Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море…."Так вы и думаете по сёй день господа форумчане ,или нет?Казаки пьяницы и плясуны и надо всех утопить.
    Согласно действующему закону РСФСР от 26.04.1991 N 1107-1 «О реабилитации репрессированных народов» в отношении казачества проводилась «на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся насильственным переселением, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения». (ст.2 закона)НО!
    Видно ты уснула, жалость человечья?!
    Почему молчишь ты, не пойму никак.
    Знаю, не была ты в эти дни в Трёхречье.
    Там была жестокость - твой извечный враг.

    Ах, беды не чаял беззащитный хутор:
    Люди, не молчите - камни закричат!
    Там из пулемёта расстреляли утром
    Милых, круглолицых, бойких казачат:

    У Престола Бога, чьё подножье свято,
    Праведникам - милость, грешникам - гроза,
    С жалобой безмолвной встанут казачата:
    И Господь заглянет в детские глаза.

    Скажет самый младший: 'Нас из пулёмета
    Расстреляли нынче утром на заре'.
    И всплеснет руками горестными кто то
    На высокой белой облачной горе.

    Выйдет бледный мальчик и тихонько спросит:
    'Братья-казачата, кто обидел вас?'
    Человечья жалость прозвенит в вопросе,
    Светом заструится из тоскливых глаз.

    Подойдут поближе, в очи ему взглянут -
    И узнают сразу. Как же не узнать?!
    'Был казачьих войск ты светлым Атаманом
    В дни, когда в детей нельзя было стрелять'.

    И заплачут горько-горько казачата
    У Престола Бога, чьё подножье свято.
    Господи, Ты видишь, вместе с ними плачет
    Мученик-Царевич, Атаман Казачий!
    Марианна Колосова.

    Картина, обрисованная депутатом думы Крюкова, вовсе не уникальна. Подобное было характерно для русской армии. Лейтмотив выступавшего сводился к требованию облегчения военной службы, но не ликвидации казачества как сословия. Реакция писателя понятна. Казачество болезненно реагировало на перемены. Но в процесс перемен была вовлечена вся Россия.Сначала первая мировая война, затем революция прервали естественный процесс дифференциации российского общества, в том числе казачьего. Большевистская революция сломала не только дифференциацию, но ударила и по казачьему менталитету.http://www.veshki-bazar.by.ru/uncossacks.htm
    Проанализировав всю историю Казачества, становится совершенно очевидным, что с древних времен Казачество как независимый народ с переменным успехом вел ожесточенную борьбу за собственную независимость. В борьбе за казачий присуд (казачьи земли и независимость) казаки зачастую выступали против России как царской, так и против советской…
    Несмотря на огромные заслуги в служении России (Россия создана казаками) за Казачеством так и небыли признаны исконно казачьи территории ДОНа, КУБАНи, УРАЛа, СИБИРЬи ни царской, ни советской Россией.
    Современные власти России как примерные последователи правителей предыдущей Росси с успехом проводят политику окончательного расказачивания (по сути геноцида казаков) в подтверждение достаточно ознакомится с законом «О службе казачества» В В Путина где четко прописано, что Казачество, неважно реестровое или нет это общественная организация, роль которой не более как для поддержки по наведению общественного порядка на местах.
    Согласитесь, при таком подходе у казаков нет будущего, так как немыслимо сохранение культуры народа без собственных территорий как минимум автономий в составе России.Гордится надо Гриша! ,что история казачества тесно связана с Азовом и ,что Азовские казаки впервые в новейшей истории казачества имеют успех в борьбе с ком. партноменклотурой засевшей в администрации.
    Спасибо всем за поддержку!И пожелаем удачи Бывшему казаку Водолацкому и Воронину в их трудовой депутатской деятельности.Нам их будет нехватать!
    Last edited by prezedent; 07-09-2008 at 01:30. Reason: Ошибки правописания
    Если человека все устраивает, то он полный идиот. Здорового человека в нормальной памяти не может всегда и все устраивать.http://azovkazak.narod.ru/

  6. #426
    Участник форума Живет здесь shultz's Avatar
    Join Date
    Sep 2006
    Posts
    911
    Rep Power
    51

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Чумовая статья) Погуглил по единственной фразе и обнаружил что часть текста здесь выдрана со статьи с Азербайджанского форума, из темы "Казаки-осколки тюркского этноса" (http://www.azeri.ru/forum/viewtopic....1bcd1b1ba47a61), а единственный копирайт ведет на небезызвестный всем ресурс "Кавказ-центр". При этом строки об участии казаков в войне против СССР на стороне фашистов скромно опущены. Не, высший класс...

  7. #427
    Участник форума С опытом Илларион Зимберштейн's Avatar
    Join Date
    Oct 2007
    Расположение
    Азов
    Posts
    315
    Blog Entries
    71
    Rep Power
    46

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    prezedent

    Зачем дважды перепечатывать все более обьемный текст, являющийся низкокачественно исполненной заказнухой?
    На очевидную ложь цитируемого Вами автора я уже указывал, причем умышленно привел не исторические аргументы, кои не воспринимаются Вами в следствие отсутствия представления о такой области знаний, но аргументы здравого смысла. Здравый смысл тоже не близок вашему мировоззрению?
    Вместо того, чтобы задуматься о качестве цитируемого источника, Вы просто увеличили обьем цитаты, добавив настолько лживых аргументов, что чтение подобного вызовет отвращение у любого здравомыслящего человека, настолько низкокачественно исполнена подделка, настолько очевидна ложь.
    В данной теме уже была приведена одна ссылка на сообщение с кавказцентра, но в качестве предупреждения Вам. Предупреждение не было воспринято, и более того, сейчас вы приводите цитату из того же источника террористической антироссийской пропаганды в качестве обоснования собственной позиции.

    Уже сам факт того, что для поддержки своей точки зрения Вы применяете статьи кавказцентра неутешителен и вызывает сожаление, в первую очередь о вашей дальнейшей судьбе.
    Четвёртая власть - четвёртый сорт.
    Не брак вроде как, но всё равно барахло.

  8. #428
    Мудрый строитель С опытом prezedent's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Расположение
    Гос.тайна
    Posts
    492
    Blog Entries
    1
    Rep Power
    42

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Приходится перепечатывать и цитировать более объёмные,высококачественные тексты тексты для более подробного объяснения вам той настоящей истории ,которую замалчивают и пропагандируют вам для сокрытия истинного положения дела.На очевидную правду я вам уже указывал ,прочитав перед этим исторические документы и изучив факты геноцида казачьего народа.Вместо того чтобы задуматся и выкинуть из вашей головы всю еврейско-коммунистическую пропагаду,вы по прежнему продолжаете оправдывать геноцид и глумится над историческими фактами.Кроме того вы пошли ещё дальше -вы Илларион мне начали угрожать!Или просто вас так сильно беспокоит моя судьба.Трогательная забота.Так заботились коммунисты о казаках в 1918 году.?
    Если человека все устраивает, то он полный идиот. Здорового человека в нормальной памяти не может всегда и все устраивать.http://azovkazak.narod.ru/

  9. #429
    Участник форума С опытом Илларион Зимберштейн's Avatar
    Join Date
    Oct 2007
    Расположение
    Азов
    Posts
    315
    Blog Entries
    71
    Rep Power
    46

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    История не имеет качества. Качество в данном случае применимо к пропаганде.
    Мне не нужно Вам угрожать. Это Вы, по глупости, угрожаете самому себе, до окружающих пока дело не дошло.

    За последние несколько месяцев, которые Вы присутствуете на форуме, характер и содержание Ваших сообщений изменились до неузнаваемости. Вы можете считать себя хоть подьесаулом, хоть доктором истории, но и то и другое звание люди, по праву ими обладавшие и обладающие, получали в результате профессионального образования, продолжавшегося порядка 10 лет в лучшем случае.

    Это цементный раствор можно научиться делать, прочитав инструкцию. Вы сейчас тоже читаете инструкции, написанные для несведущих в истории хитрыми людьми. Исторические документы не содержат встроенного метода трактовки, не могут быть тенденциозным сборником цитат и откровенной дезинформации - это противоречит принципам исторической науки. Вы путаете знание и веру. Просто верите авторам, которые удобны для Вас. Пытаясь использовать перепечатки других источников без указания авторства, Вы используете их как костыль для своей хромающей способности к суждению, как протез разума. Этот факт еще раз доказывает отсутствие у Вас собственной позиции, подкрепленной знанием.

    То, что список цитируемых авторов продолжает пополнятся писателями экстремистких воззваний, обозначает тенденцию, и именно это вызывает сожаление.

    Так же не понятно, почему вы постоянно идентифицируете себя с казаками - жертвами гражданской войны. Судя по вашим же рассказам о себе, Вы - человек, занимающийся строительством домов, не так давно вернувшийся из имиграции. В чем сходство Вашей судьбы и судьбы казаков, принимавших участие в гражданской войне сто лет назад - не понятно.
    Last edited by Илларион Зимберштейн; 07-09-2008 at 17:02.
    Четвёртая власть - четвёртый сорт.
    Не брак вроде как, но всё равно барахло.

  10. #430
    Участник форума Новичок
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    26
    Rep Power
    0

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Итак, Влад, вы решили взять массой. Что ж я рад. Тем более, что в этот раз ваши пассажи, гораздо менее качественны, чем предыдущий пост, но и более нейтральны, что не может не радовать.
    Как всегда начнем разбор полета по порядку.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Еще до 1917 года идеологи «мировой революции», выстраивая модель общества будущего, почти единогласно вычеркнули из него казачество. Они считали его опорой самодержавия, которая при установлении диктатуры большевиков должна быть уничтожена. Казаки и в самом деле, на примерах незаконных реквизиций, конфискаций и массовых расстрелов комиссарами противников красного террора, быстро поняли, кто пришел к власти, организовались и изгнали большевиков из своих станиц.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Поэтому уже 24.01.1919 года по инициативе председателя ВЦИК Якова Михайловича Свердлова (Янкеля Мовшевича Аптекмана) была принята секретная директива ЦК РКП(б) «Об истреблении казачества».

    Ваш довод о намеренном вычеркивании казачества из общественно-политического устройства страны партией большевиков ничем не подкреплен, кроме перевранной «истинной» фамилии Свердлова (на самом деле Яков Михайлович родился Свердловым и им же помер http://hronos.km.ru/biograf/sverdlov.html, равно как и его брат - американский банкир Вениамин Свердлов, и только «пасынок» М.Горького Зиновий Свердлов сменил свою фамилию на Пешков). Намек на жидо-масонский заговор? Надеюсь не стоит объяснять, что конспирология ни к чему кроме фашизма не привела?
    Большевики, придя к власти, воевать с казачеством не собирались. п. 5 Декрета о земле, принятый IIВсероссийским Съездом Рабочих, Солдатских и Крестьянских 27 октября 1917 г. гласил: «5) Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются».
    Бежавший на Дон Каледин и его сообщники (белые генералы Алексеев, Корнилов и прочие), перепуганные возможностью отъема собственности первыми открыто выступают против Советской власти, установленной мирным путем на Дону, (это к вопросу о том, кто же был первый), арестовывают казаков делегатов II Съезда Советов, устанавливают диктатуру.
    21.декабря 1917 г. СНК РСФСР принимает обращение «Трудовымъ казакам», где разъясняет позицию партии большевиков, предлагая казакам вместе строить советское государство, а также своими силами арестовать предателей – «Каледина, Корнилова, Дутова, Караулова и всехъ ихъ сообщниковъ» и судить их революционным судом.
    Простые казаки не собираются погибать за поместья дворянина Каледина и собирают в ст. Каменской 10-11 янв. 1918 съезд фронтового казачества, где объявляют горе-атамана Каледина низложенным. 28 янв. Каледин, лишенный какой бы то не было массовой поддержки (Белая армия ретировалась на Кубань, а контрреволюционеры в Сальские степи), берет на душу страшный грех и кончает жизнь самоубийством.
    Оккупация германо-австрийскими войсками Донской области приводит к появлению марионеточного псевдогосударства «Всевеликое Войско Донское» во главе со ставленником кайзера, германофилом дворянином Красновым. ВВД держится на штыках немцев и с их уходом прекращает свое существование, Доном завладевает добровольческая армия ставленника Антанты Деникина. Краснов после разгрома под Царицыным бежит вслед за германскими войсками.
    Теперь собственно о циркулярном письме Оргбюро ЦК РКП (б) об отношении к казачеству от 24 января 1919 г.http://his95.narod.ru/doc16/d76.htm , которое вы ошибочно называете «Об истреблении казачества». Как следует из текста письма оно направлено на усмирение казачьей верхушки, которая была главным локомотивом донской контрреволюции и белого террора, уничтожавшего красных казаков. Не скрою, что письмо вызвало глубоко негативные последствия, которые смело можно отнести к террору красному. Но надо отдать должное и руководству ЦК РКП (б), которое 16 марта 1919 г. (менее, чем через два месяца) решением Пленума осудило действия 5-ки Донбюро и признало невыполнимым данную директиву (об этом современные страдальцы от «геноцида» вспоминать не хотят) http://www.his95.narod.ru/doc16/d77.htm . Кроме того, основным закоперщиком данного циркулярного письма был не еврей Свердлов, который в то время был тяжело болен (он скончался через полтора месяца), а русский Сырцовhttp://www.alternativy.ru/old/magazine/htm/99_4/istoria.htm, желавший отомстить за гибель своих товарищей казаков Подтелкова и Кривошлыкова http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_trrskz01.htm , казненных белоказаками.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    А вот результат красного геноцида на Дону: если на 01.01.1917 года там проживало 4.428,8 тыс. человек, то через 4 года осталось почти вдвое меньше – 2.275,8 тысяч (из них около 45% лиц казачьего состояния ).

    Это ложь. Дело в том, что первая и последняя перепись населения Российской империи состоялась в 1897 году. Первого января 1917 года во время ведения Первой мировой войны никто казаков не считал, равно как и через четыре года – в 1921 году, когда страна лежала в руинах и вела борьбу с белополяками и Врангелем. Первые проверенные статистические данные о числе казаков в Северо-Кавказском регионе были получены в ходе первой Всесоюзной переписи населения 1926 года. Так вот по сравнению с 1897 годом (1960,8 тыс. чел.) количество казаков увеличилось на 341,1 тыс. человек и составило 2301,9 тыс. человек (более подробно см. здесь - http://demoscope.ru/weekly/2002/075/perepis05.php). Это про «уничтожение» всего казачества злобными иудами большевиками. Злобные большевики так ненавидели «казачество», что предоставили казакам избирательное право (ст. 69 Конституции РСФСР от 10 июля 1918 г.), издали 3 ноября 1921 года декрет ВЦИК об амнистии казаков, участвовавших в белогвардейских формированиях, 8 августа 1923 года приняли постановление ЦИК и СНК СССР о создании территориальных войсковых частей, воссоздавая фактически казачью службу, а Приказом РВС СССР № 302 от 4 июня 1926 г., разрешив приписникам кавалеристам ношение казачьей формы и приобретение шашки за свой счет. Это к тому, что с казаков «сдирали» лампасы и «заставляли» молчать о своем происхождении.
    Бред, приписанный Троцкому, оставляю без внимания по причине явной фальсификации http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16146&sid=bfb4106738fcc5c54446fb84 d5bff7a9 . Равно как и про горы трупов. По части выдумки этот бред сопоставим с уже приведенной фантазией Новодворской про гигантскую мясорубку и кровавый студень.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Кстати, и финансирование большевистского переворота 1917 г. кайзеровской Германией шло через этого Парвуса (Гельфанда), а затем «шведское трио» Радека (Собельсона), Ганецкого (Фюрстенберга) и Воровского (Когана). Именно за эти немецкие миллионы (30-50 млн в золотых марках по оценке историка Бернштейна) Ленин (Ульянов-Бланк) и отдал по Брестскому миру Германии 90 тонн русского золота!
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Возьмите себе также на заметку Евгений(Гость2), что из девятки основателей «ленинской партии» восемь были выходцами из еврейских «местечек». Это нигде раньше не публиковалось, сейчас понятно почему…

    Если что, то на всякий случай, напомню что в отличие от Ленина, который действительно получал на первых порах финансовую помощь от Германии, но потом вел борьбу за территориальную целостность России, Атаман Краснов и его сотоварищи самостийники не только не брезговал значительно большими средствами и поставками оружия от кайзера, но и был проводником оккупации Дона немецкими войсками Вильгельма II в 1918 г. и в 1942 г. войсками Гитлера. Так что Ленин гораздо меньший предатель, чем Краснов. Тяжелые условия Брестского мира были следствием предательства Краснова. Про процентное соотношение евреев в руководстве РКП (б) и всемирный жидо-масонский заговор – это пожалуйста к Адольфу Алоизовичу Гитлеру, который об этом писал в своей «нетленке» «Моя борьба». На всякий пожарный, рекомендую заодно посчитать количество евреев среди физиков-атомщиков, создавших ядерный щит нашей Родины, среди актеров картины с участием которых вы любите смотреть, среди музыкантов, врачей и писателей, чьи труды прославили Россию.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Потерпев поражение в гражданской войне, значительная часть казаков предпочла добровольный уход в изгнание. После невиданных большевистских зверств они не ждали ничего хорошего для себя от новых хозяев России.

    На Западе осела значительное, но не подавляющее количество казаков (около 100 тыс.) В основной своей массе – это были непримиримые борцы с советской властью, боявшиеся быть наказанными за свои преступления. Кстати, после амнистий, объявленных советскими властями в 1921 и 1925 гг. на Дон вернулись многие из эмигрантов.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Казацкий народ был широко известен на Руси до появления монгол. В числе ее богатырей был ?первый матерной казак Илья Муромец?. В начале XI века Тмутараканский князь Мстислав, объединив Киевское, Черниговское и Переславское княжества, привел с собой с Кавказа племена черкесс и касогов. Из них он образовал военные поселения для защиты от азиатских орд. Среди этих племен одно называлось ?казаки?.
    Строго говоря, казаки ? не русские и не украинцы. В обозримой истории своё собственное государство они имели только в 17 веке, после обретения независимости от Польши. Это была не Украина, а именно Казачья Республика, казачье, а не украинское государство. Оно было уничтожено российским императором Петром I.
    Казаки ? единый народ, где бы они ни жили: на Днепре, Дону, Тереке, Кубани или Амуре. Сейчас у казаков есть шанс обрести своё собственное государство, Казакию, хотя бы на Северном Кавказе на Дону.

    Это чистый бред. Предания об Илье Муромце дошли до нас через былины на севере и казачьи песни на Юге. Естественно казаки в своих песнях называли Илью казаком, так как он нес казачью службу – охранял границу. Никаких свидетельств и упоминаний об Илье как о древнем арийском этническом казаке там нет. Никакой казачьей республики, уничтоженной Петром Великим, не существовало. Была полуавтономная земля Донских казаков, которая действительно имело посольство при царском дворе. Это было нужно русским царям для того, чтобы Османская империя не смогла открыто выступить против Московского царства в ответ на действия казаков. Такая была политическая ситуация. Казаки никогда не были не то что единым, а даже просто народом. Вы же сами об этом писали. На Днепре, Дону, Тереке и Кубани жили разные казаки, говорящие на разных диалектах русского и украинского языков, а в случае с казаками калмыками, нагайбаками, бурятами и др. так и вообще на языках собственных народов. Про Казакию забудьте. Гоблинов, эльфов, хоббитов и скифов среди современных казаков нет. А выход из состава России двумя дворами в Азове и одним в Челябинске приведет авторов к помещению в психушку на принудительное лечение)))
    Дальнейший бред про уничтожение большевиками 5 млн. казаков (когда их по переписи 1897 г. всего было около трех миллионов http://demoscope.ru/weekly/2002/075/perepis05.php) в комментариях не нуждается. Равно как и про переход «огромного количества «подсоветских» казаков на сторону» Вермахта, недореабилитированность «казачьего» чудо-юдо этноса. Почитайте рекомендованные мною нормальные книги, а не агитационные брошюры.
    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    Согласитесь, при таком подходе у казаков нет будущего, так как немыслимо сохранение культуры народа без собственных территорий как минимум автономий в составе России.Гордится надо Гриша! ,что история казачества тесно связана с Азовом и ,что Азовские казаки впервые в новейшей истории казачества имеют успех в борьбе с ком. партноменклотурой засевшей в администрации.
    Спасибо всем за поддержку! И пожелаем удачи Бывшему казаку Водолацкому и Воронину в их трудовой депутатской деятельности. Нам их будет нехватать!

    Будущего у казаков-хоббитов действительно никакого. Не будут сограждане поддерживать полоумную идею о выходе из состава России или предоставлению автономий с последующей выплатой репараций за незаконную оккупацию домохозяйствам Сеника, Колобродова, Бузинова и Мелехина. «Азовские» казаки (Колобродов приезжий, у Сеника отец с Западной Украины, Бузинов с х. Малый Мишкин под Аксаем, ты сам Влад из Ростова-Коста Бланки) впервые в новейшей истории умудрились предстать перед казаками в самом позорном виде – брехунов и трусов, позорно перенеся место проведения своего кружка с вала на аэродром, а сейчас с подачи Мелехина еще хотите стать и сепаратистами. Влад, опомнись и друзьям объясни, что дело их швах. Спасибо за очередное (по-моему десятое поздравление) с отставкой Водолацкого и Воронина (жаль они не знают, работают себе как работали).

  11. #431
    Иван Васильевич Живет здесь Ливанов's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Расположение
    живу в палатах
    Posts
    2,335
    Blog Entries
    3
    Rep Power
    53

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Quote Originally Posted by prezedent View Post
    С чего это вдруг такая борьба против признания казаков народом? Ливанова аж проняло от злости ,такие эпитеты и слоги ,Браво!
    Да, Ливанова аж проняло! Именно от злости! Как раз именно потому, что ты сказал, что временно приём в казаки приостановлен. Как раз я и считаю казаков народом! Точно так же, как русских и прочих!

    Вот ты сам подумай: если бы ты написал, что временно приём в русские приостановлен, разве меня бы не проняло? И уж злость тут или что другое...

    В общем, если ты борец за признание казаков народом, то тогда нельзя так говорить: временно приём в народ приостановлен!

    Quote Originally Posted by Сана View Post
    Разве у казаков свой язык? И рас там намешано.... Ну какой народ. Скорее что то другое. Не знаю даже что. А зачем нужно признавать казаков народом? Они что будут автономию делать?
    Да, у казаков свой язык. Рас намешано? Ну и что? А русские стали меньше русскими, что в них каких только рас нет: и немцы размножали русских, и французы, и татары, и монголы. Зачем нужно признавать казаков народом? Во имя справедливости! Они будут свою автономию делать? Да! Именно к этому все стремления казаков: автономия в составе России (Калмыкия, Волгоградская обслать, Краснодар и, ес-но, Ростовская область... и часть Воронежской).

    Давно речь идёт о создании северо-кавказской республики, прообразом которой ныне является Юфо. Но эта руспулика должна основываться на одной идее, а именно - на национальной. За основу взято казачество, ибо всякий на Дону, кто в рееством войске не значится, в душе себя считает казаком. Это и есть идеология создания казачьей республики.

    Зачем Москве нужна казачья республика?

    1. Руководить казаками проще, если они организованны
    2. Сама республика внутри себя разберётся
    3. Казачья республика должна стать противовесом Кавказским республикам: дагестанцам, чеченцам, ингушам и прочим. В-общем, как это всегда и водилось: казаки должны охранять границы России, чтобы кацапам жилось вольготнее.

    Например, если какая новая заворушка на Кавказе, то отдуваться будет Дон с Кубанью да Астрахань, а москали будут на это смотреть со стороны... Так было, так и снова хотят сделать.

    Будет ли от этого хорошо казачеству?

    Сейчас они сами на свою шею натягивают хомуты. Ну, что же! Вызвались тянуть этот воз, так и не надо отказываться.
    Last edited by victor-v; 08-09-2008 at 17:21. Reason: п.3 Правил
    У природы нет плохой погоды...

  12. #432
    Иван Васильевич Живет здесь Ливанов's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Расположение
    живу в палатах
    Posts
    2,335
    Blog Entries
    3
    Rep Power
    53

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    2Гость2: Так держать! И аргументированнее!

    2Президент: Овца ты заблудшая, не имеющая собственной точки зрения.

    2Всем: На надо банить Президента (импичмент?), ибо кашу в его голове варят его идеологи.

    Про идеологов:

    Их задача: сеять семена раздора и смуты на не знающей достйной обработки почве.

    2Президент: А ты крест-то носишь? А в храм какой ходишь? Уж не на Пол-горы который? Его основатели - бизнесмены от веры: ни к кому не примыкают: зовутся православными, а ни Русская, ни зарубежная церкви их не признают. Чьи они, твои идеологи, Президент? Какому Богу служат? Уж не зелёному ли бумажному?
    У природы нет плохой погоды...

  13. #433
    Участник форума Живет здесь Травматолог's Avatar
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    1,164
    Rep Power
    62

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Давно сдается мне,что Водолацкий был поставлен во главу движения,для того,чтобы контролировать его и со временем слить,за что самому поиметь хороший пост - депутатом в Госдуму.
    Может я ошибаюсь,но он не столько хороший строитель или зам. мэра,сколько хороший политик и приспособленец(что при любом строе особенно ценилось).
    Видел его сегодня по телеку,дававшего маленькое интервью в Осетии,так он там уже скинул свою "жабью шкурку" и был в депутатском пиджаке с соответствующим значком,типа Василиса Прекрасная ))
    Может для него игра в "казаки" уже закончилась и миссия "угомонить неразумную донскую толпу,возомнившую себя народом" выполнена?
    Что-то мне здесь рука спецслужб мерещится, даже в попытке казачеством реабилитации Краснова.
    "Ах до чего порой обидно,
    Что хозяина не видно,
    Вверх и в темноту
    Уходит нить,
    А куклы так ему послушны
    И мы верим простодушно
    В то что куклы могут говорить."

  14. #434
    Участник форума С опытом Илларион Зимберштейн's Avatar
    Join Date
    Oct 2007
    Расположение
    Азов
    Posts
    315
    Blog Entries
    71
    Rep Power
    46

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Насчет реабилитации и спецслужб - слишком примитивно, чтобы быть правдой. Простая инверсия очевидной и фактической цели, ключевое слово - простая. Для суждения о политике нужно принимать во внимание мнжество интересов множества сил, равнодействующая интересов записывается в историю. Поэтому простая логика не работает. Насчет спецслужб - они неотьемлемая часть любого государства, но это лишь службы, исполняющие чьи-то приказы. Казаки тоже служат, и их Атаман на службе, этого никто не скрывает.
    Четвёртая власть - четвёртый сорт.
    Не брак вроде как, но всё равно барахло.

  15. #435
    Иван Васильевич Живет здесь Ливанов's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Расположение
    живу в палатах
    Posts
    2,335
    Blog Entries
    3
    Rep Power
    53

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Quote Originally Posted by Травматолог View Post
    он не столько хороший строитель или зам. мэра,сколько хороший политик и приспособленец(что при любом строе особенно ценилось).

    "Ах до чего порой обидно,
    Что хозяина не видно,
    Вверх и в темноту
    Уходит нить,
    А куклы так ему послушны
    И мы верим простодушно
    В то что куклы могут говорить."
    Так в том и вся его прелесть, и будет он, а не баламуты - на коне.

    Заглядываем в историю: разрознененная, обнищавшая в длительных войнах Русь призвала из боярской среды почти безродного Мишку Романова, дети которого правили 300 лет. Почему его, а не кого другого? Да потому только, что был он малолетен, невзрачен и тем вполне всех устраивал. Короче, компромисс сыграл свою роль в истории той страны, что потом стала шестой частью суши.

    Так и в казачестве: тем, кто платит деньги, не нужны новые Булавины, Пугачёвы да Разины. Им нужно спокойствие и каждодневная работа. Возможно, что кто-то способен на подвиги (типа азовских баламутов), но каждый день вести рутинную работу - для этого нужен человек спокойный, крепкий, невозмутимый и твёрдый.

    Правильно заметил Травматолог: это типа театра марионеток - на ниточку вешают куклу деревянную, а не живого котёнка. И в чём разница между марионеткой и животным? Да в том, что у первой есть крыша над головой, о нём заботятся, его берегут.

    Ну ведь не секрет же, что Москве нужно казачество (иначе бы денег не давали). Значит, это и есть те ниточки, что являются механизмом управления и сдерживания. Значит, казачество может претендовать на самостоятельность, но... только в узких рамках.

    И всякого, кого эти рамки устраивают, причисляет себя к массе, в которой всё же более 150 тысяч мужчин.

    При этом решения Москвы, как недавняя история показала, вполне устраивают подавляющее большинство жителей России. Сколько бы про Медведева ни говорили, что он не самостоятелен, а всё же большиство голосов за него проголосовало.

    Подумаешь, Голубев хвалится митингом! Я снимал на видео этот митинг, и по запечатлённым лицам можно видеть, что его сторонников было человек сто, а зато полторы тысячи пришли те, кто был готов ему в горло вцепиться. И пусть Голубев не хвалится тем, что он митинг собрал, ничего в том похвального нет.

    Почему про это вспомнил, и при чём тут Голубев? Да при том, что он более 12 лет за что-то борется, а результата никакого нет. И сколько бы он воду бы ни мутил, а народ всё же проголосовал три года назад за Бездольного.

    Президент, ты способен изменить менталитет этой массы?

    Так вот, эту массу вполне устраивает Водолацкий, который в самом деле великолепный приспособленец: его поддерживает и Москва, и его казаки, и все остальные. Вон сколько у него поддержки.

    Приспособленец? Да, именно приспособленец! Именно тот, который при любой власти будет востребован, потому что он - и есть тот компромисс, который многим не нравится, но всё же он несёт объединительную (созидательную) функцию. А все "правдоборцы" несут функцию раздора (разрушительную).

    Водолацкий сколько? Семь лет атаманит? А это не так мало! А Сеник сколько? А на первых постах ваш господин Бузунов способен ли быть?

    Хорош мутить! Такое впечатление, будто толпа трезвых угоманивает одного пьяного.

    Относительно Могильного: умный, спокойный, уравновешенный, но... имхо, мягковат. Что-то в нём от Николая 2: до противного интеллигентен, что в другом месте (именно на его должности начштаба) лучше всего, ибо там такой и нужен. А вот на первый пост надо кого-то типа Водолацкого.

    Президент, ты вот метишь на должность главы сельской администрации, а понимаешь ли ты, чего хочешь? Ты же тоже станешь марионеткой. Или ты думаешь, что тебе разрешат шаг влево-вправо сделать или прыжок на месте?

    Помнишь, как мудрый Иисус (прямо психолог какой!) сказал Петру: не пропоёл и петух, как ты меня предашь. И что было? Вот и предал.

    Вот ты меня как-то трусом назвал. Я так и не понял за что, но вот я не ошибусь, если скажу, что ты хочешь стать предателем. Если тебя выберут, ты предашь всех: и этот форум, и своих идеологов, и избирателей, и даже родственников. И сам ты того не захочешь, а придётся. И сделаешь это!

    Для того, чтобы идти в номенклатуру, надо быть готовым к этому.

    Да, из приспособленца Водолацкого получился атаман ВВД, а вот из другого не получится!

    Президент!Ты же казак! Как тебе не стыдно нарушать заповеди Христа!
    Что сказано в Святом писании? Надо благословлять начальствующих, не противиться злому, быть милостливым, чтить свою чистоту. Какой же из тебя казак, если ты Святого писания не знаешь? При этом казаки во все времена были готовы защищать владения своей страны. И казачью веру в Христа во все времена эксплуатировали все, кому не лень. И потому казакам пришлось пережить и эмиграцию, и расказачивание... что веру в Бога в Стране Советов похерили.

    Я - не реестровый казак, а если бы был таким, за Сеника и Колобродова не пошёл бы. Знаешь почему? Есть в понятиях такая тема: "предавший один раз, способен предать и второй раз". Ты, Президент, так и лезешь на должность, при которой человек автоматом становится предателем. Атамана избранного обязанность каждого казака грудью защитить! А твои Сеники и Колобродовы уже заведомо предатели.

    Вот собрались казаки на Круг и избрали себе атамана. Если голосистые громе тихих "Любо" прокричали, так стало быть любо. Что делать тихим? А что им остаётся - смириться. Но даже смирение обязывает их беречь атамана - хорош ли он или плох. А какой народ, такие и правители (про это тоже в Писании сказано).

    Стало быть, нравится мне или нет, а я должен признать, что атаман - он и есть атаман. Что же вы на Круг не пришли, да не сказали, чем вас Водолацкий не устраивает? Побоялись? Ну так и бойтесь дальше, и не лезьте, куда вас не просят.

    Сеник предал Водолацкого. Хрен с ним, с Водолацким, не знаю его. Может он и в самом деле так плох, как вы рассказываете, да только для меня картинка другая: я увидел, какое говно те, кто мутит воду. Прежде всего это - предатели. Это - подлецы, которые пока их пока гладили да ласкали 0 были милые, розовые и пушистые, а чуть косо на них посмотрели, так уже и все для них плохие.

    Это есть такие гнусные коты: их ласкаешь, они мурлыкают, а чуть наказать надумаешь, они когти выпускают. Вот потому им пинка под хвост и дают! И вы того ждите!!!

    А есть псы - маленькие, большие, добрые, злые - всякие. Вот они преданные! Есть у них хозяин - даже и плохой - они ему одному служат, и нет в собаках подлости, чтобы сами принимали решение служить другому хозяину. Вот за то собак и любят, хоть и на цепи держат, да кормят и будки делают. Котам кто будки делает? Не знаю.

    Да, вы коты. Вы мышей не ловите, но хотите их ловить! Вы обещаете бороться с браконьерами и коррупционерами. И как вы этого хотите? Вы говорите: нас сначала надо признать, в дом пустить, накормить, подушечку у тёплой батареи положить... И тогда, дескать, мы покажем, что мы умеем мышей ловить.

    Так вот хрен вам! Большинство хозяев знает, что сытые коты добрую службу не служат. А собаки - они хоть сытые, хоть голодные - а порвать за хозяина в любом состоянии готовы.
    Last edited by Digger; 08-09-2008 at 12:39. Reason: И чо это было?
    У природы нет плохой погоды...

  16. #436
    Участник форума С опытом TopoR's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Posts
    220
    Rep Power
    46

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Quote Originally Posted by Ливанов View Post

    Они будут свою автономию делать? Да! Именно к этому все стремления казаков: автономия в составе России (Калмыкия, Волгоградская обслать, Краснодар и, ес-но, Ростовская область... и часть Воронежской).

    Давно речь идёт о создании северо-кавказской республики, прообразом которой ныне является Юфо. Но эта руспулика должна основываться на одной идее, а именно - на национальной. За основу взято казачество, ибо всякий на Дону, кто в рееством войске не значится, в душе себя считает казаком. Это и есть идеология создания казачьей республики.
    Хренасе идейки у Вас Вам,случайно, Джордже не оказывает финансовую помощь? )))
    Отаке!!!11

  17. #437
    медвед китайский =))) Сана's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Расположение
    Hotel California
    Posts
    5,821
    Blog Entries
    90
    Rep Power
    75

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Не, я не понимаю, какая нафиг автономия?! А нам, неказакам куда? Или будем тут жить под игом "казаков"? Балалайку!
    Назрел вопрос об автономии Азовского форума: езыг у нас есть, традиции имеются. Что там еще надо чтобы нас признали народом? ЖДавайте собмрать подписи и отделяться нафиг. Форумчан и прочих живущих в сети будет побольше, чем казаков. Глядишь еще поспорим кто кого выселять будет с Дона.

  18. #438
    www.azov.info Digger's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Расположение
    Санкт-Петербург
    Posts
    10,900
    Blog Entries
    310
    Rep Power
    100

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Для начала вам нужно свергнуть президента! ;-)))
    WBR,
    Digger

  19. #439
    Участник форума Новичок
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    26
    Rep Power
    0

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Quote Originally Posted by Сана View Post
    Не, я не понимаю, какая нафиг автономия?! А нам, неказакам куда? Или будем тут жить под игом "казаков"? Балалайку!
    Назрел вопрос об автономии Азовского форума: езыг у нас есть, традиции имеются. Что там еще надо чтобы нас признали народом? ЖДавайте собмрать подписи и отделяться нафиг. Форумчан и прочих живущих в сети будет побольше, чем казаков. Глядишь еще поспорим кто кого выселять будет с Дона.
    Единственная автономия, которая прослеживается у наших горе-казаков, это автономия от здравого смысла. Я переживаю за то, чтобы в какой-то момент наш древнейший арийский казачий этнос в полном составе не очутился в Ковалевке среди Наполеонов и прочих исторических персонажей. Вообще страшновато за них становится. Жили они жили, и вдруг узнали, что они древнейший арийский казачий этнос, а другие из-за жидовской пропаганды не верят.

  20. #440
    Иван Васильевич Живет здесь Ливанов's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Расположение
    живу в палатах
    Posts
    2,335
    Blog Entries
    3
    Rep Power
    53

    Default Ответ: Нужно ли Россиии казачество?

    Quote Originally Posted by TopoR View Post
    Хренасе идейки у Вас Вам,случайно, Джордже не оказывает финансовую помощь? )))
    Почему у меня? Это идейки не мои, и я к ним совершенно никакого отношения не имею. У нас тут форум, и мы всё обсуждаем. Есть у кого-то мнение, мы думаем, высказываем своё отношение. Я в подобной форме высказал моё мнение, чего хотят некоторые казаки.

    Если хочется продлить мысль дальше про казачью автономию, то думаю, что одного желания для этого не достаточно. Прежде всего надо учесть мнение народа, но на практике обычно получается, что у народа как раз никто ничего не спрашивает. Все мы платим налоги - кто больше, кто меньше, но демократии у нас нет: этими деньгами народ уже не распоряжается. Ни один из налогоплательщиков не может спросить власть: куда ты, власть, тратишь мои деньги.

    На практике выходит, что окраины отстёгивают деньги на благоустройство центра и въёзда в город. У нас на улице дорожки разбиты, по улице ехать совершенно невозможно. Я прикинул: на те деньги, что мы только в этом году отдали налогами, вполне можно было бы в нашем квартале застелить асфальтом новый тротуар.

    Так и в этом вопросе: если Москва скажет, что такая автономия нужна, она будет. Вспомните себя: вас много ли спрашивали, когда образовался ЮФО? Точно так же никто спрашивать не будет. И сколько бы кто этим только не возмущался бы, ваше мнение будет только вашим мнением.

    2Сана: или будем жить под игом казаков? А какая разница - под чьим игом? Чем иго Москвы лучше? Думаю, что ничего не изменится для простых людей: не может быть местного закона, который противоречил бы закону страны. Поэтому надо отбросить сложившийся после Сеника стереотип, будто казаки только и способны писать приказы про бороды и пятеро детей. Не настолько уж глупы казаки - это первое. Второе: если уж казаки не дотягивают своим умственным развитием до права на автономию, то никто им её не даст.

    Кстати, мне идея с автономией симпатична, хоть я до конца её не представляю. Почему-то кажется, что наши ребята будут служить ближе к дому, а не на Камчатках... Почему-то кажется, что мы в своём регионе способны сами себя прокормить... Почему-то кажется, что до поголовного заказачивания не дойдёт. А разницу между русскими и казаками (если таковые наконец-то будут признаны народом) мы совершенно не почувствуем.

    Но и страшит в этой идее её фашистская сущность: правят избранные, а страдания за их деяния будет нести всё население. И ещё не приведи, Господи, что плохого сказать - получишь нагайки.

    Поэтому, наверно, самое лучшее - оставить всё, как есть, но при этом учесть, что всё же есть те, кто подогревает экстремистские идеи.
    У природы нет плохой погоды...

Page 22 of 27 FirstFirst ... 121718192021222324252627 LastLast

Tags for this Thread

Социальные закладки

Социальные закладки

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Яндекс.Метрика
Locations of visitors to this page